Nastavenie vycapu - kegerator

Ahoj,

po dlhsej dobe sa vraciam na forum, opat s prosbou o radu, pretoze sam si uz neviem pomoct. Skusil som plnit 9l kyvety. Pivo vyborne, ale mam problem s vycapom a so sytenim. Asi mi nieco zakladne unika. Neviete co robim zle?

V kyvete mam 9l psenice, head-space sa mi zda ok, vicko moze byt 5-7 cm nad hladinou. Pivo pretlacam COckom z fermzilly, objem meriam vahou podla narastujcej hmotnosti. Nutene sytenie.

Problem vycapu:
Toto je horsia cast. Mam kyvetu na 4 °C. Podla force carbonation table vyberam 3.5 vol CO2, co je pri 4°C tlak 22 psi. 22 psi v sude, 22 psi na bombe. Podla kalkulaciek na vycap volim 6.7 mm hadicu (vnutorny priemer), vyska od sudu 0 m - je to jedno pre moj pripad, vychadza mi vsade absurdnych 17 metrov hadice. Hadicu i pipu mam v chladnicke vnutri pri 4°C. Pri 3m hadici, prve pivo sa trosku dalo natocit, zvysok pena. Pri 5m je to obdobne - prve pivo jaks-taks, zvysok pena. Otazka.... co mi unika? Vsetci robia kegeratory, keezery, ale 20m role hadic tam nikto nema. Kompenzator na pipe je skoro na minime, inak je to este horsie. Co robim zle?

Problem nuteneho sytenia:
Skusal som sytit tak, ze kazde rano - vecer pripojim CO2 a dofuknem. Pockam kym je pocut plyn, a odpojim (nechcem mat otvorene CO2 non-stop). CO2 je v miestnosti 22°C, kyvety v chladnicke 4°C. Ziadne valanie sudu, trasenie atd. Podla internetu by malo stacit 10-14 dni. Ja mam 15 dni a furt to CO2 do toho ide. Druhy sud som skusal dat na 30 psi na 24 hod, a potom znizit na 22 psi, ale i po 15 dnoch stale CO2 do toho ide. Nie ze by bolo pivo ploche, bubliny uz ma, ale stale nie tak, ako by som si predstavoval. Je to normalne sytit takto viac ako 2 tyzne? Pred tym som skusal ejl na 12 psi a to bolo este horsie, po 2 tyznoch skoro bez rizu.

Presiel som na nete co sa dalo, v pivarke, ale z tohto sa neviem vymotat. Nemate nejaky napad, co skusit?

Dakujem

 

Nemáš to nasycené. Za 10-14 dnů se pivo nasytí pouze v případě, že je neustále po celou dobu napojené na CO2 pod vypočítaným tlakem. 

Dobre, skusim to napojt na stalo na CO2 a uvidime co to spravi. Kalkulacka na vycap predpoklada spravne nasytene pivo, ale i tak pise 17m hadice. Nie je to divne? Ako to robia v tych kegeratoroch?

 

Mají výčepní kohout s kompenzátorem, například...

Ahoj,

ak je kompenzator ta packa pri pipe (dufam ), tak ju mame aj my ( www.bahnik.cz/vycepni-kohout-65mm-fc-nerez/ ). Moznoze ho pouzivam blbo? Ked ju dam uplne hore, pivo sa zastavi. Len velmi malo na zaciatku ide voda, aj to len prvy pohar (kym je pipa studena?). Pridam viac a uz len pena. A druhy pohar uz peni i na zaciatku.

Prikladam fotku z kalkulacky. Odhliadnuc od mojho konkretneho pruseru - podla vypoctu by mali mat v kegeratoroch vsetci cele role hadic - a nemaju. Podobne vysledky dostavam aj v inych kalkulackach na nete. Dalsia pivna zahda .

J.

Máš to přesycené jak prase, pokud Ti tam jde pěna, tak se pivo rozbíjí a bublinky nebudou = Přesycené!!!!

Délku hadice neřeš, respektive si dej délku jen technicky tak jak potřebuješ pro uspořádání v kegerátoru.

Na samotné čepování piva Ti potom stačí velmi malý tlak, klidně 0,5 bar. Pokud tam budeš hnát pořád 1,5 bar (22psi) tak je jasné, že bude ubývat kapalina, přibývat prázdný objem = volné místo pro další co2, které se Ti tam bude hromadit a v poměru ke kapalině to budeš mít pořád přesycené jak hovado.

Ahojte

mam v tom asi zase trochu gulas. Tak teraz neviem, ci to nemam nasytene dostatocne, alebo moc (alebo oboje ). Mozno som nepochopil spravne clanky s heslom "serving pressure", kde pisu 12 psi. Skusme to inak prosim - podme predstierat, ze nemam moznost nikde nic nastudovat, ani tomu vlastne nerozumiem. Ako to robite vy s kyvetou?

1) pivo dokvasilo. Ma 4 °C a je uz kyvete
2) takto to nutene sytim...
3) takto to capujem...
4) pitie mi ide dobre, tu som si v postupe isty

Vdaka

Ahoj, to jestli to máš přesycené zjistíš jednoduše: napojíš na kyvetu výčepní kohout a aniž bys to připojil na CO2 tak zkusíš načepovat pivo. Pokud teče jen pěna, je to přesycené. 

K tvému dotazu:

1) pivo dokvasilo, máš tam nějakou teplotu (klidně 20°C sytit se dá při jakékoli teplotě ale musíš upravit výpočet tlaku), řekněme, že tam máš 4°C, tak a teď si zvolíš jaké množství (jak velké nasycení) pro daný pivní styl požaduješ. To se udává v jednotkách vol.CO2. Pro evropská piva je typické nasycení cca. 2,7 vol., hodíš to do kalkulátoru tady na homebrewmap, zadáš teplotu 4c, objem kapaliny řekněme na kyvetu 19L, zadáš původní hustotu a konečnou, řekněme že to byla 12ka ležák a prokvasila někam na 3plato. Tak výpočet vyhodil, že cílový tlak při těchto parametrech je 1bar čili 14psi. 

Tak a teď máš dvě možnosti:

1) napojíš to na bombu, nastavíš tento tlak a při té teplotě co sis spočítal (4°c) to necháš napojené 14 dní a ono se to nasytí samo

nebo 

2) pivo v kyvetě má teplotu se kterou jsi počítal (4°c),  přidáš ještě o trochu víc tlaku kvůli rychlejšímu sycení (místo 1bar dáš 1,5 bar nebo místo 14psi dáš 22psi), připojíš to na kyvetu a 5 minut to budeš válet po zemi (pak je pivo hned nasycené).


Na serving pressure se vykašli, musíš si to trochu osahat, prostě aby to teklo normálně. Já když jdu čepovat, tak tam dám jen malý tlak, který mi stačí na to aby to normálně teklo (zpravidla kolem 7psi ale to je proto, že tam nemám žádné pivní vedení, je možné že pokud máš nějaké vedení někam k výčepu třeba metr, tak budeš muset dát trochu víc třeba 14psi nedokážu takhle říct, to musíš zkusit) no a čepuješ. Jak dočepuješ tak to zase zavřeš tu bombu aby se Ti to dál neprosycovalo....

 

Ahoj Jersey,

dakujem za detaily. Vidim v tom stale rovnaky postup - takze ostava, ako si napisal - trochu si to osahat. Urobim novu varku presne ako si pisal, a uvidime. Capovat bez bomby na overenie nasytenia som neskusal - pisem si do poznamky.

Ak capujes pri tlaku 7 psi a v kyvete je 12 psi - nebude tlacit kyveta do bomby? Myslel som, ze na bombe musi byt rovnaky, alebo vacsi tlak, ako je v kyvete.

Dam vediet vysledok az navarime zase

Dakujem!
 

neboj, nebude to tlačit zpátky, nemá kudy, ten nápojový naražeč je krátký a nedotýká se kapaliny.

Jo ještě jsem nezmínil ale to asi víš, že tam musí být v kyvetě dostatečný head space aby se to prosytilo, takže pivo stáčej jen po ten svár nahoře

Jinak já když pivo přetočím do kyvety, zavřu víko, napojím na co2 a několikrát přes výpustný ventil "vypláchnu" head space abych odstranil veškerý vzduch, zabráníš tím oxidaci!

Dej vědět jak to dopadlo a užij si víkend

Ahoj,

vraciam sa k tomuto threadu po dlhsej dobe, po nejakych skusenostiach. Lepsich i horsich Mame za sebou 4-5 dalsich varok v sudkoch. Pipy som navrtal do chladnicky, hadice mam +/- jak sa hodi, 40-70 cm. Napriek tomu, ze sa v nejakych obdobiach podarilo i dobre natocit pivo, stale v tom plavam a situacia sa hodne meni.

Rad by som sa dnes spytal na dve veci, ktore sme overili. Situacia: dve kyvety, mala 9l ejl, a velka 19l lezak, 12°C. 8 dni napojene na CO2 pri 22 PSI (non-stop pod tlakom).

1) Natocim 3 deci piva z oboch sudkov. Lezak perfektny riz (uz po 8 dnoch?), pena celkom usla. Ejl - plochy jak deska. Penu mal tiez, ale riz v podstate ziadny. Jak to, ze dva sudy na rovnakom tlaku, v rovnakom case, jeden ma bubliny, druhy nie?

2) Tocim lezak. Prva tretnika ukazkova. Druha jakz-takz. Tretia uz plocha bez rizu. Ako funguje rozlozenie rozpusteneho CO2 v kvapaline? Drzi sa na hladine? Klesa ku dnu? Ak 8 dni trvalo nasytit 1l piva, 19l by trvalo pol roka, co je kravina. Ako/kedy spravit to, ze budem moct vytocit cely sud za 1 den a pivo bude mat rovnake vlastnosti? Nerozumiem tomu.

Valanie sudu a hrkanie - to som pochopil ako neisty biznis, tak ci tak to pivo musi dozriet aspon 3 tyzne, takze sa s tym nenahlim. Evidentne ale sytenie non-stop pod tlakom nie je rovnomerne.

Kurna to je veda toto... Nemate prosim nejaku teoriu, ideu, ako to vlastne funguje?

J.
 

ahoj, jen pár poznatků...

1) Máš moc vysokou teplotu ležení. Ležák má ležet při 2c, ejl tak při 5-7c, takže nezbývá než oba sudy nechat při nějakém kompromisu buď 2c což nevadí, jen bude pivo zralé později, nebo to dát třeba na 4c.

2) Jsi nedočkavý. Množství a stabilita pěny je dána jednak složením piva (ty máš dvě různé piva, možná i z jiných sladů, možná o jiné síle, nevím) a za druhé je to dáno také tím, že kvalitní pěna se tvoří až u hotového zralého piva. Každopádně nemá cenu na to pivo vůbec sahat, dokud není zralé. Víš, že ejl potřebuje podle stupňovitosti cca. 4 týdny a ležák prostě potřebuje 6 týdnů.

3) Když odstřelíš 3dcl z každého tak je jasné, že to pění jak sviňa, obzvlášť, když máš čepovací tlak pořád 1,5 bar (22psi) což je hrozně vysoko. Vždy když budeš čepovat první pivo, tak to bude pěnit cca. 1-2 piva, než se srovnají tlaky.

4) každé to pivo bude potřeba taky jinak čepovat (u každého kohoutu si pohrát s kompenzátorem). Jinak já už ty obyčejné nepoužívám, koupil jsem si nostaligii - je drahá jak prase ale pivo je z toho úžasné a lépe se s tím pracuje.

5) hrkání po zemi je byznys 100% na jistotu a funguje, stačí si spočítat cílový tlak nasycení (třeba 1bar při 4°C), nastavit o 0,5baru víc na 1,5bar a hrkat po zemi 5 minut nonstop, pak to jebneš do kegerátoru a necháš to jen dozrát.

ALE chápu, že pozvolné sycení není taková rasovina - bacha tam prostě plyn prostupuje do kapaliny postupně! Takže jestli chceš (a já bych to tak dělal dál) tak to udělej následovně a bude to fungovat:

- pivo stoč do kyvet, tak aby tam bylo dost prostoru nad pivem (po ten svár), po stočení piva do kyvet to napoj na co2, přes pojistný ventil vyžeň zbývající vzduch aby pivo neoxidovalo. Nastav tlak 14PSIto při 4c a vůbec na to nesahej (nezavírej bombu, nech to tak) minimálně 4 týdny (to už pak můžeš začít čepovat ejl), ležák bude potřebovat ještě déle. (samozřejmě po té době zrání zvyš teplotu v kegerátoru na nějakou rozumnou konzumační teplotu co jsi zvyklý, já dávám 7c. a na nic už pak nesahej.

Ahoj Jersey a spol,

Vdaka za rady a napady. Trochu sme sa posunuli, ale stale to neni 100%, a tak popisem nove pozorovania. Citim sa ako retard, ale tiez citim, ze "valaj sud 5 min" nie je univerzalny recept, aj ked sa to tak obecne prezentuje na nete. A tak znova prosim o radu ci nazor, pretoze  viem, ze nie som sam, komu to stale neni uplne jasne. Na hrubo ano, ale cert sa skryva v detailoch.

1) Opustil som ideu postupneho sytenia s otvorenou bombou 24/7. Budeme valat sudy
2) Totalne penove a netocitelne pivo som 3 dni vyfukaval cez poistny ventil na kyvete pri 20°C. Potom zese schladil na 4°C, natlacil 14 PSI a valal po zemi 60 sekund (v 19l je cca polka piva). Druhy den som natocil krasne pivo, ale riz skoro nic. Takze som valal dalsich 30 sekund. Dalsi den natocim skopek, perfektny riz, perfektna pena.

A tu narazila kosa na kamen. Pivo sice nepeni, natocim ho dobre, ale kazdym dalsim pivom je riz slabsi a slabsi, 5te pivo je uplne ploche (ale aspon sa da natocit!). Myslel som, ze valanim sudu sa CO2 rozpusti rovnomerne. Zda sa, ze to neni uplne tak. Dochadzam k tomu istemu vysledku ako pri postupnom syteni s otvorenou bombou 24/7. Tam som mal to iste, prve piva super, a potom sa strati riz postupne Cim to? Rad by som sa dostal do stavu, kedy posledne pivo v sude bude rovnako dobre, ako to prve.

Este mi neni jasne, jak pracovat s tlakom pocas tocenia.V sude je 14 PSI, CO2 odpojene. a) ako tocit pivo - aky tlak? bez tlaku? b) ako nechat bombu a sud PO toceni?

1) Ak mam 14 PSI v sude, pri toceni ma ist z bomby 14 PSI? Alebo menej? Viac? Alebo nepouzivat tlak vobec? Menej mi nedava zmysel, zpetny ventil aj tak nic nepusti. Viac mam zase pocit, ze to bude presycovat casom?
2) Az sme vsetci spokojni a stastni, dotlacit sud na 14 PSI? Alebo nechat, co tam zrovna je? Trebars 8 PSI, alebo co ostane z bodu 1?

Chlapci, toto je pre mna alchymia, precital som cely internet, pivarku, ale toto tocenie piva jaksi neviem vychytat.

J.