file Brewfather - dotaz na nastaveni Profilu varny - Mash/Sparge Water

  • TWitko
  • TWitko's Avatar Topic Author
  • Away
  • New Member
  • New Member
More
26 Mar 2021 08:48 #1 by TWitko
Zdravim .. prodiram se (doslova) nastavenim v programu Brewfather - konkretne nastaveni parametru profiu vybaveni, a jeste konkretneji mi jde o nastaveni polozek v casti "Mash/Sparge Water" - jsou tam dve polozky :

Grain Absorbtion Rate - chapu, ze to urcuje, kolik vody do sebe nasaje slad (tedy kolik vody vlastne "zmizi") .. OK 
Water/Grain Ratio - chapu jako pomer voda/slad vystiraci vody - vim, ze obecne doporucovany pomer je 3-4l vody na 1kg sladu .. OK

Tak ale co nevim je, zda se celkove mnozstvi vody bere jako soucet tech dvou polozek, nebo je ta prvni polozka soucasti te druhe :-) Vim, ze to popisuju ne uplne srozumitelne, tak snad lepe na prikladu:

Pokud chci pouzit pomer 3.8l vody na 1kg sladu a predpokladam ze 1kg sladu "vypije"1 l vody, pak ma to nastaveni byt 

1) Grain Absorbtion Rate: 1       a      Water/Grain Ratio: 3,8  (ze 3,8l je celkovy pomer a z toho slad vypije 1l )
     .. nebo to ma byt ....
2) Grain Absorbtion Rate: 1       a     Water/Grain Ratio: 2.8  (ze mych pozadovanych 3.8l/kg vznikne souctem obou tech polozek )

proc se ptam ? Kdyz jsem, ve snaze lepe pochopit co jednotlive polozky nastaveni profilu varny znamenaji, prochazel profily ostatnich uzivatelu Brewfatheru, narazil jsem na to, ze vetsina z nich ma prave polozku Water/Grain Ratio nastavenou na hodne nizkou hodnotu .. nizsi nez to, co jsem se jako zacatecni docetl jako obecne doporuceni ... vetsinou kolem 3 nekdy i niz, treba i 2,4 .. coz mi prijde divny a napovidalo by to, ze se jedna o soucet (tedy verze 2 vyse). Ale nejsem si jistej, tak se ptam ... diky predem za komenty


 

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
29 Mar 2021 08:31 #2 by doktor.zaba
Tento program nepoužívám, ale přece když někde nastavíš hustotu rmutu, tak by se to zase jinde mělo projevit ve výsledku kolik použít vystírací a vyslazovací vody. Podle toho pak musíš snadno poznat jaký má nastavená hodnota význam.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
29 Mar 2021 09:53 #3 by grádyš
Osobně nevěřím, že by nějaký pivovarnický SW počítal s variantou č.2...

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • TWitko
  • TWitko's Avatar Topic Author
  • Away
  • New Member
  • New Member
More
29 Mar 2021 13:06 - 29 Mar 2021 13:08 #4 by TWitko
Diky za reakci. 
- to "hraní si" s oběma zmíněnými položkami nastavení a sledování co z toho vypadne - tedy co se "stane když", mě taky napadlo a taky jsem to už zkoušel. Jenže, on ten výpočet vody docela ovlivňují další položky profilu, kterým jsem většinou v danou chvíli taky ne úplně rozuměl. Takže jsem z toho nebyl moc moudrej a to testování mi nedávalo moc smysl. Tudíž jsem toho nechal a šel se pokorně ptát sem :-)

- nicméně od té doby už jsem do tajů profilu v Brewfatheru pronikl o maličko více, hlavně pochopil co znamenají některé ty další položky (aspoň si myslím). Takže teď jsem schopen (snad) ten pokus provést znovu .. a lépe .. jen jsem si to neuvědomil .. až doktor.zaba mě k tomu znova navedl .. za což mu děkuju :-)

- tedy .. jakmile budu mít trošku víc času, tak svůj "výzkum" :-) zopakuju s tím, že se pokusím vynulovat všechny ostatní proměnné, co ten výpočet (imho) ovlivňují a budu měnit jen ty dvě a sledovat co se stane ... 

nicméně už teď (byť si tím nejsem teda stále 100% jistej), s velkou pravděpodobností předpokládám, že pravdivá bude verze 1 .. ostatně to samé naznačil ve své odpovědi Grádyš. Čímž bych mu rád poděkoval za reakci také. Dává to tak smysl, je to tak logický. Jen mě prostě zmátly některý numera, co jsem někdy viděl u ostatních profilů ... jakože ty poměry grain/water byly (zdály se mi) nízký. Jenže to jsem netušil, že ony tak nízký skutečně být mohou (vycházel jsem ze svých omezených začátečnických informací) a pak taky, že ty numera má někdo v profilu nízký třeba jen proto, že jimi kompenzuje chybu v nastavení někde jinde .. tak aby mu to ve finále v receptu pěkně vyšlo :-)
Last edit: 29 Mar 2021 13:08 by TWitko. Reason: překlepy .. pardon

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
29 Mar 2021 13:49 #5 by doktor.zaba
Hlavně v tom nehledej žádnou velkou vědu. Výpočet je v zásadě primitivní a každý program to bude mít podobné, spíše stejné. Vystírací + vyslazovací - ztráty v mlátu - ztráty v chmelu - odpar = objem hotového piva.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • TWitko
  • TWitko's Avatar Topic Author
  • Away
  • New Member
  • New Member
More
29 Mar 2021 14:47 #6 by TWitko
to ano, v podstate naprosto souhlas, jen ...

... u Brewzilly (asi i dalsich podobnych vybaveni) v jejich profilu tyhle vypocty dost ovlivnuje napriklad parametr, kteremu rikaji MashTun Deadspace, coz je objem vody POD tim vnitrnim kosem, kde je slad .. tedy je to xy litru vody, ktera "neni pro vstrebani do sladu" k dispozici ... u Brewzilly je to nekde obecne kolem 6 litru ..
... tedy kdyz bych, teoreticky dal 5kg sladu a do cele Bzilly nalil, rekneme 10l vystiraci vody, pak tech 6 litru si bude "vesele splouchat" dole dole pod kosem a na vlastni slad - presneji na "vstrebani do sladu" zbudou jen "ubohe" 4 litry .. tedy ackoliv mam pocit, ze jsem OK, bo mam pomer 2 (10l vody na 5kg sladu), tak v realu ten pomer bude mnohem nizsi - 0,8 (4l na 5kg sladu) ... coz uz bude naprosto mimo. Tohle je jen priklad .. tech polozek je tam vic ..

No a prave tohle jsou ty polozky, ktere jsem mel na mysli ... a ten vypocet v tom programu docela dost ovlivnuji .. tedy kdyz neco testujes a menis jen to co te zajima, tak nedostavas vysledky ktere davaji na prvni pohled smysl. Proste vypocet nedela to to, co bys ocekaval. Protoze do toho vypoctu vstupuje razantne neco dalsiho, na co jsi treba nemyslel ... nebo ti neni v tom okamziku jejich vyznam uplne jasny .. no a prave casto je v cizich receptech v techto polozkach nastaveno nejake hausnumero, ktere sice v realu moc nedava smysl ... ale autorovi umoznilo dostat se na cisla, na ktera se dostat chtel nebo potreboval, aby to pekne vypadalo (takze ten vypocetni algoritmus tak trochu "ohnul").

To je prave to, co jsem mel na mysli kdyz jsem psal "polozky, ktere je treba vynulovat", proste aby se to toho vypoctu vubec nepletly a vysledek se menil jen na zaklade tech cisel, ktera te zajimaji ... pochopitelne ted mam na mysli jen to testovani ... na realne pouziti by ty polozky mely byt vyplnene pokud mozno vsechny a to pokud mozno spravne .. aby ty vypocty vubec davaly smysl ..

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
29 Mar 2021 15:23 - 29 Mar 2021 16:32 #7 by doktor.zaba
Když to tam mají tak zbytečně složité, nastav si profil klasického hrnce a vodu pod sítem započítej do vystírky. SW by měl pomáhat a ne práci komplikovat ;) 
Efektivita varny je jediná hodnota, co je pro výpočty podstatná, abys trefil pivo jaké chceš a tu si zjistíš po prvním vaření. Žádný profil není potřeba.
Last edit: 29 Mar 2021 16:32 by doktor.zaba.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
30 Mar 2021 09:30 #8 by Živný Martin
Ahoj,

já mám pro Brewster Beacon 30 nastavené hodnoty:
Objem falešného dna - 7l
Absorce sladu - 0.8l
Poměr voda slad - 3,5l

a efektivita i OG mi vycházejí podle výpočtů a nic se nepřipaluje
The following user(s) said Thank You: TWitko

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • TWitko
  • TWitko's Avatar Topic Author
  • Away
  • New Member
  • New Member
More
30 Mar 2021 10:06 #9 by TWitko
Martine, diky za info !

Please Log in or Create an account to join the conversation.

Moderators: novotny.petrJersey

User Profile

Advertisement

New Forum Posts

More Topics »

New Places

  • DRŰT

    Slezská 22/47, 747 05 Opava, , Česko
    on 13.04.2021
  • Swich007

    V Březině 133, 251 66 Mirošovice, , Česko
    on 08.04.2021
  • u cesty

    Masarykova 167, 763 26 Luhačovice, , Česko
    on 01.04.2021
  • U lesa

    , 507 81 Lázně Bělohrad, , Česko
    on 01.04.2021
  • demo

    náměstí Republiky 7, 110 00 , , Czechia
    on 24.03.2021

New Comments

  • Bobřík said More
    Ahoj, kolik jsi prosim použil vody pro vystirku a pak... 12.3.2021
  • MilanHodek said More
    Aha! Diky za info. Vsude prave pisou, ze bananove... 2.11.2020
  • Strašnický zrzek said More
    Ahoj. Máš štěstí, že jdu kolem ;)
    Banány se... 2.11.2020
  • Tichon said More
    ahoj, bylo by možné exportovat do nějakého... 30.10.2020
  • MilanHodek said More
    Ahoj, taky jsem zkoušel Weissebier, ale nepodařilo se... 29.8.2020